經(jīng)濟觀察報記者 康怡
在國資委主任換將之際，一場新的關于國企改革的討論正在響起?，F(xiàn)階段的國有經(jīng)濟應該如何定位？到底目前國有經(jīng)濟應該在哪些領域發(fā)揮主導作用？下一步國有企業(yè)，特別是競爭類國有企業(yè)的改革方向在哪里？會遭遇怎樣的難題？
中國政法大學研究生院副院長李曙光，財政部財政科學研究所研究員周放生 （曾任國務院國資委企業(yè)改革局副局長）、財政部財政科學研究所所長賈康、北京求是聯(lián)合管理咨詢公司董事長安林就上述問題提出了自己的看法和觀點。
經(jīng)濟觀察報：如何評價前一階段的國資改革歷程？
安林：我認為到目前為止國有資產(chǎn)監(jiān)管組織體系和法規(guī)體系已基本建立。國有資產(chǎn)監(jiān)管體制框架基本建立并逐步完善，國有資產(chǎn)監(jiān)管得到加強，國有企業(yè)改革不斷深化，國有經(jīng)濟的活力、控制力、影響力進一步增強。
經(jīng)濟觀察報：為什么目前社會上關于第二次定位國有企業(yè)的討論又開始響起？
李曙光：目前世界上沒有任何一個國家有這么多數(shù)量的國有企業(yè)和這么龐大的國有資產(chǎn)，應該說國有企業(yè)已經(jīng)不可回避地成了中國現(xiàn)在最大的國情。
而且國有企業(yè)改革到今天已經(jīng)到了停滯期，基本上改革進入到了沒有任何新的輸入，沒有新的理念的階段，或者說進入一個困惑期，甚至在局部領域出現(xiàn)國有企業(yè)改革倒退現(xiàn)象，比如大家普遍議論的國進民退的情況。
另外比較重要的就是《國資法》從去年6月1日開始實施，到今天非常不理想，包括國資委在內(nèi)的其他部門，對《國資法》這部法律在實踐當中的推進并不是很積極。
最后，我覺得很重要的一點，就是“后李榮融時代”的來臨，應該說中國的改革很大程度上帶有領導者的個人特點，李榮融從2003年擔任首屆國務院國資委主任以來，把國有企業(yè)的改革帶到一個新的高度，但這其中也帶有一些強烈的個人色彩。
經(jīng)濟觀察報：目前，大部分國有中小企業(yè)已經(jīng)改制退出，現(xiàn)有國有企業(yè)的主體是中央政府和省政府管理的大型、特大型國有企業(yè)。現(xiàn)階段國有經(jīng)濟應該如何定位？到底目前國有經(jīng)濟應該在哪些領域發(fā)揮主導作用？
周放生：我對國有經(jīng)濟的定位是從安全角度來看的，我認為安全是底線，主要是三個安全：
第一，國防安全領域，即為加強國防提供裝備的行業(yè)。但是這并不是說所有的國防裝備都要由國有企業(yè)來生產(chǎn)，而是指整機和關鍵總成由國有企業(yè)來掌控，其他大量的零部件和配套件通過社會采購由民營企業(yè)來生產(chǎn)，甚至國外采購。
第二，經(jīng)濟安全領域。一是自然壟斷行業(yè)，以電網(wǎng)為例，一個地區(qū)只能有一張電網(wǎng)，電網(wǎng)企業(yè)可以適度向民營企業(yè)開放股權；二是重要資源開發(fā)。包括石油開采、通訊網(wǎng)絡、重要礦產(chǎn)采掘等等；三是重要產(chǎn)業(yè)，例如重大裝備、航空運輸、石化加工、遠洋運輸?shù)?；四是未來可能形成的主導產(chǎn)業(yè)和重要的高新技術產(chǎn)業(yè)，主要是指一些技術方向明確、產(chǎn)業(yè)規(guī)模大、帶動關聯(lián)度高、投資數(shù)額巨大、仍有很大不確定性的風險性產(chǎn)業(yè)。例如：移動通信、電動汽車、云計算。
第三，社會安全領域，例如食品業(yè)和零售業(yè)等。有人堅持認為，國有企業(yè)應從完全競爭性領域徹底退出，只能讓清一色的民營企業(yè)和外資企業(yè)在完全競爭性領域去經(jīng)營，只要在完全競爭性領域里有國有企業(yè)存在，就是與民爭利，這是不是太絕對了？維護社會安全才是維護百姓更大的利益。這是中國的現(xiàn)實。其次是社會公益領域。主要指的是儲備、公交、自來水、供暖、保障性住房、郵政、醫(yī)院、教育等，這些都是涉及公共利益的領域。
李曙光：關于國有企業(yè)的再定位，我堅持我原來的觀點，實際上是國有資產(chǎn)管理體制的定位，也就是國資委的定位。國資委的定位包括三個層面：
第一個層面就是國資委本身的轉(zhuǎn)型和定位問題，我認為國資委應該而且必須是一個特設法定的出資人法人，應該是一個干凈的出資人。
因此我認為正在醞釀中的國新資產(chǎn)公司這樣一個角色是非常值得討論的，它實際上只是國企改革的一個過渡，在短期內(nèi)進行資源的整合，不應該把它作為一個介于國資委和一級企業(yè)之間，或者二級企業(yè)之間的一個管理公司的角色。國資委本身如果是干凈出資人的話，就沒有必要設立成本很高昂的這個平臺進行整合。
第二個定位，我覺得實際上就是國資委與行業(yè)國資委之間的關系，實際上存在一些隱性的國資委，比如金融國資委、土地國資委，這樣一些國資委沒有明示出來，但是實際上是存在的。目前這樣一些隱性的國資委非常混亂，產(chǎn)權關系沒有理順，有大量的問題。
第三，要解決地方國資委平臺問題。目前各地國資委都在紛紛做自己的一些打算，在目前新的國資管理體制下面，包括北京、上海都在打造國有控股公司平臺，正在進行地方國有經(jīng)濟大整合，我覺得這都是因為國資委的定位不明確，因此對于接下來很多國有企業(yè)的定位就有非常大的影響。
因此，我個人認為應該加快國資委轉(zhuǎn)型，同時應該發(fā)揮我們現(xiàn)在《國資法》當中已經(jīng)定的一些方向性的東西，比如干凈出資人這樣一個引導性的作用，來推動下一步國有企業(yè)的改革。
經(jīng)濟觀察報：改革進展到現(xiàn)階段，中小企業(yè)層面已經(jīng)沒有國有企業(yè)，所以未來國有企業(yè)改革將是以大企業(yè)為主的改革。下一步的改革方向如何？特別是競爭類的國有企業(yè)將如何改？
周放生：將國有企業(yè)特別是中央企業(yè)母公司改制成為投資主體多元化的混合所有制企業(yè)，這是國企改革下一步的方向，目前還沒有破題。這是一個非常艱巨的任務。也就是說，要推進雙開放：國民經(jīng)濟對內(nèi)進一步向民營企業(yè)開放產(chǎn)業(yè)，國有經(jīng)濟對內(nèi)進一步向民營企業(yè)開放股權，通過企業(yè)改制引入民營資本，引入市場機制。
現(xiàn)階段最適應市場需要的企業(yè)體制既不是國有獨資公司，也不是民營獨資企業(yè)，而應該是多種資本融合的混合所有制企業(yè)。少數(shù)重要關鍵行業(yè)的混合所有制企業(yè)可以由國有控股，更多行業(yè)的混合所有制企業(yè)可以由民營控股。適合的才是最好的。
賈康：以后中國國有獨資企業(yè)的數(shù)量還要減少。國家層面獨資企業(yè)的存在一定要有特別的道理；還有很多國有控股地位的企業(yè)，現(xiàn)在國資委直管的已經(jīng)從196家縮到123家了，如果縮到幾十家的話，就可以采取一企一法案，一類一法案，說清楚為什么要組建特別的獨資的或者是控股的國企，而且是特大型的國企。
一企或者一類一法案，對應的就有一個國有資本經(jīng)營預算概念，對它規(guī)定國有資產(chǎn)收益是該采取什么辦法？現(xiàn)在央企紅利征收率普遍的是5%和10%，還有不收的，再加上中石油、中石化的石油特別收益金，就是四檔。以后應該不是幾檔的問題，而是一企一法案，說清楚為什么建立這個國企的特殊依據(jù)，說清楚為什么這么處理他的國有資產(chǎn)收益。這些過程是要求透明的，是在法制情況下通過立法機關認可的，修整和動態(tài)優(yōu)化也是走程序的。
安林：我認為下一步央企改革的重點依然是公司化改造，市場化推進，要繼續(xù)深化中央企業(yè)公司制股份制改革，我認為重點在于推進央企董事會走向獨立性、實體性、實權性。
經(jīng)濟觀察報：目前國企改革繼續(xù)推進的難點有哪些？
李曙光：目前改革的難點有五個方面：第一，特殊國有企業(yè)的問題，像中投、匯金，還有一些資源壟斷型國有企業(yè)，中石化、中石油等，這些國有企業(yè)涉及到壟斷。第二，公司治理結構問題，現(xiàn)在大量國有獨資企業(yè)和國有獨資公司現(xiàn)代企業(yè)制度推進極其緩慢，公司企業(yè)和公司董事會制度、股東大會制度基本處于虛設狀態(tài)，或者花瓶化現(xiàn)象比較嚴重，這是國有企業(yè)遇到的比較大的問題，就是公司治理結構問題。
還有就是公司高管的選聘方式。國企行政化選人方式是非常大的問題。另外如何處理國有企業(yè)歷史遺留問題，包括主輔分離問題、下崗職工分流問題、虧損國有企業(yè)等等。
最后我認為就是國有資產(chǎn)流失問題，我覺得比較重要的一個是信用流失，主要是國有企業(yè)本身在市場經(jīng)營當中不按照市場化方式做，現(xiàn)在很多官司是國有企業(yè)違法，國有企業(yè)不遵守合同，這個對于整個國有企業(yè)信譽的損害，以及對于社會信用損害是非常大的。第二個就是創(chuàng)新發(fā)展動力不足流失。第三是決策失誤流失。第四是知識產(chǎn)權保護不足流失。第五是各種侵權的流失。
安林：主要有以下幾個問題：第一是國資監(jiān)管機構在“管人管資產(chǎn)管事”上依然沒有很好地實現(xiàn)“相結合”。其次是國資委系統(tǒng)的國資基本上扭轉(zhuǎn)“九龍治一水”的局面，成為“一龍治一水”，但在全國系統(tǒng)的國資，依然存在“九龍治九水”現(xiàn)狀。還有國資管理體制中“統(tǒng)一所有、分級代表”中的分級“代表”成“所有”，統(tǒng)一“所有”成“沒有”，這種現(xiàn)象在地方尤為明顯。當然最主要的是，國有資產(chǎn)管理體制實現(xiàn)方式亟待優(yōu)化或再設計。